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两位女摄影大师Nan Goldin&Sally Mann 在LOOK3摄影节的对话

    LOOK3摄影节上,六月十一日下午五点二十一分,南(Nan Goldin)和莎莉(Sally Mann))在沙发上并排坐下。
  莎莉:我这里有十页纸的问题,但它不是我们的风格……Kathy Ryan把我们两个放在这,我猜是有一个原因,因为我们都被看作是无比强硬的女人,但实际上,我知道自己如同烟尘一样脆弱,我感到你也是一样的,尤其是看你刚才所展示的片子,那里面有着太多的温情的东西。
 
莎莉曼肖像
  南:如果男人像我们这样,他们可能会被称作完美主义者。你大概也会有遇到同样的问题,人们老是谈论你的第一部作品,无法关注到你的变化。
 
南戈丁肖像
  莎莉:但我们都愿意讨论新作品,我们是艺术家,我们总是要前进。那么,你的新作品是关于什么?
  南:这大概就是新作品的核心问题,似乎它们根本无法谈论,因为你甚至都不知道它会朝向哪个方向发展。
  莎莉:当你感到你拍摄的照片不能以任何方式界定,我想,这是最好的时刻。你是这样做的么?
  南:这个项目就是这样的。我的助手是我非常亲近的人,他非常年轻,却有着不可思议的视觉记忆力,他重新看了我所有的旧照片。我还有成堆的幻灯片装在盒子里,这么多年来没有人看过。他则在这些没有被人看过的照片里翻检。
  我则在天堂之上,每天都沉浸在卢浮宫里,在那里时不时地坠入情网。他挖掘我的照片,我们就好像两个平行线,两种考古的方法。
  但是这一切都和南戈丁无关,这个人十年前已经死了。你能理解吗?就好像你已经不是那个莎莉曼了。
  莎莉:我并不需要一定要喜欢我过去的自己。但是我能认出她来。而你却好像已经完全改变了。
  南:我有太多改变了。在我受尽生活的折磨之前,和之后。在我吸毒之前,和之后,不过,这都已经不是我想说的了。我要说的是,这个公众人物南戈丁,被大家所熟知的人,她已经和我没有任何关系,这个有名的人,这个文化象征符,和我没有任何关系。
 
南戈丁的摄影作品
  莎莉:我也有这样的感觉,不是作为一个艺术家,你更多被看成是一个文化象征符号,美国人喜欢这样干,这是你离开美国一段时间的原因?
  南:当布什当选,我就和说要离开,我认为我应该做我曾经说过的事情。对于我的朋友来说,我就是南,假如人们相信另外一个南,这和他们没有关系。我感觉你有特别完美的生活,大概你自己没有看到这些。
  莎莉:喔,不。我是一直非常幸运。我们的生活确实完全不同,但当我了解到你以及看到你的夜生活,那个时候我正怀着我的艾玛,我却想要你那样的生活,可惜这不可能,我甚至不能抽烟。
  南:任何人都可以抽烟。
  莎莉:不,我已经戒了很多年。
  南:我鼓励你去抽烟,这对你有好处。我在想,到底不让我们抽烟是让谁得到了好处?他们从来不做对我们好的事情,这就是你为什么必须抽烟的原因。不过,我还是希望有你那样的生活。
  莎莉:那可是非常乏味。
  南:你开玩笑吧?骑马,有三个漂亮的小孩,有一个丈夫,和父亲有很好的关系。我从来都没有孩子,我后悔死了,不过,这不是对嬉皮或者吸毒感到后悔和厌烦,我对这些从不后悔,这只是因为我一直活在一个自我放纵的生活中,我从来都看不到别人。
  莎莉:你是对的,你的生活完全不是我想象的那样,你的生活就像我的生活一样。拉瑞困住了我,我六周都没有离开我们的农庄。
 
莎莉曼镜头下的《亲密家庭》
  南:但是你可以骑马
  莎莉:但是你住在巴黎
  南:我恨巴黎。我恨这些人。我和法国人完全不搭调,你不明白,我喜欢骑马,我希望能住在乡下。
  莎莉:我知道你曾经从马上掉下来,摔断了肋骨。……你曾住在埃及,那听起来非常棒,而且还有一个年轻的男朋友。我的意思是,我丈夫已经老了。
  南:我喜欢年纪大的。
  莎莉:你能来我的农庄,但是你不能偷走我的丈夫。
 
莎莉曼镜头下的《亲密家庭》
  南:我会偷走你的儿子。
  莎莉:噢,好吧,他的确也需要什么人来支持他。
  南:不过我的男朋友还是想要我嫁给他。但他太没劲了。在床上他很火爆,
 
南戈丁摄影作品
  莎莉:他多大了?
  南:十岁?他三十六岁。他二十八岁的时候撞见了我。我已经很多年没有见过了,但是他常常给我电话,谈论我们的性生活,只是我已经没感觉了。
  南:我 的新幻灯秀两周前开幕了,内容都是关于孩子。我有两个教子在柏林,当我去看她们的时候,她们会给我做一些表演。一个去了土耳其学校,所以她给我跳芭蕾,而 另一个则依偎在一旁看着,你能看到她们的私处。这是姐妹两个特别美的照片,但这照片却成了问题,人们因此销毁了印有我照片的一万本杂志,我把这个展览叫做 “感恩节”,这张照片在里面,后来Elton John买了一幅。
  莎莉:你也遇到这种问题啊……
  南:Elton John把我的一些照片出借给伦敦的一个画廊展览,他们告诉我会和Mapplethorpe的照片一同展出。但是,却叫来警察说必须拿下这幅照片,不能公 开。Elton把照片拿了下来,他说假如你们不能展出这张照片,你就不能展览其他任何照片。我被指控违反了伦敦的法律搞儿童色情。幸好还有Elton站在 我一边。但是这种事儿不断发生。
 
南戈丁摄影作品
  莎莉:我 去年夏天也在伦敦有一个展览。他们选择了一部分我拍摄的家庭的照片。就在展览开幕前一周,一个男人被指控做儿童色情工作,他的物品中有一本我的书,因此我 的照片也被当作儿童情色照片。法官叫来了警察,并声称其中有一张照片就挂在画廊墙上,这违反了法律。画廊打电话过来说,他们要把照片拿下来。我去找 Mark Stevens,他是帮维基泄密的那个家伙辩护的,他很强,他和其他人一起达成了一个保证,确保我到伦敦不会被抓 。
  南:但是你要在卢浮宫里看画,孩子都是裸体的在做爱,就因为她们是天使,就可以做任何想做的事情。
  那么你的家庭系列作品后来怎样?

莎莉:还好了。但是确实非常挑战。我有一张照片据说是非常违法的,照片叫做“Three Graces”,画面里有个孩子在撒尿。我的律师说他们实在不敢冒这个险。
  南:等等,我有很多照片是孩子在撒尿。
  莎莉:拍摄孩子撒尿是违法的。
  南:但是在美国之外杀死孩子都是合法的。
  莎莉:关于孩子的照片全要看诠释,撒尿的孩童可以是雕像作品。
  南:那么这个事情也在私人画廊里发生么?
  莎莉:是的。
  南:这可是伦敦啊。
  莎莉:伦敦更糟糕。你要去那里,我会给你我律师的电话。
  南:你最近的作品我看到的是森林里腐败的尸体
  莎莉:嘿,等等,是我要采访你。
  南:不,我想知道这个作品的故事以及如何和你的父亲联系到一起。
  莎莉:好吧,我对死亡感兴趣,你则一直在用各种方法处理道德问题。
 
南戈丁摄影作品
  南:这 次在伦敦的展览,是第一次,我的作品和艾滋病,死亡,逝去,这几个主题没有关系。展览里是孩子,是风景,里面还有一个新的作品叫做 “shapeshifing”。三样东西最吸引我:沙漠,海洋和天空。它们对我来说是精神层面的,它们太巨大了,从而让你开始对自己在世界中的大小有所思 考。我还是孩子的时候,遇到一个做电视新闻的,他辞去了工作和一群“看天空的人”周游世界,这些人一直在抬头看天空。他们太不可思议了。你认为我的生活充 满了刺激,但是我所有想做的就是看着天空。我的照片里都是云彩和地平线。我对地平线很感兴趣。
  莎莉:那你把地平线放到上面还是下面呢?
  南:放到中间
  莎莉:我也是。
  南:关于这部新作品“shapeshifing”,它是一些并置的照片,这是我在世界上最看重的。……是眼睛看不到的……
  你知道吗?我不需要再拍摄人了。做一个艺术家几年和做一个艺术家三十几年,这是完全不同的。你能明白。
  莎莉:我明白。我们都开始处理我们那些昙花一现的记忆,但是我认为你拍的照片有的时候能够恰好说出那些记忆。它们是视觉化的记忆。你注意到了么?
  南:不,我觉得它们只是失焦了。不过,很高兴听到你这么说。
  莎莉:Eudora Welty读故事,关于蛋糕成分的特性的相互影响,底下博士的学生提出这样的一个问题,你如何能从一块蛋糕中找到有关阴阳共生的隐喻呢?她说,这个吧,它一直是我们家族的祖传秘方。
 
莎莉曼摄影作品
  南:我管这个叫做后理性时代。你做你想要做的,然后让他人来评说你做的,然后你就重复他们说的。
  我做作品的原因是要去纪念。这就是为什么我讨厌电脑时代。我的照片再也不能成为真实的存在。……
  书正在消亡。电影和DVD也一样。在法国,至少人们还去电影院。所有的我们孩童时期所渴望的,我们四处寻找的信息,我们愿意到任何地方做任何事情所渴望找寻的东西,如今它们似乎就在那里。
  莎莉:那现在的人比我们应该聪明?
  南:不,他们是愚蠢的。我照片里充满了诚意。如果我的目标是为了做一部作品,没有人做过的作品,在这个数字摄影时代,我肯定就败了。
  莎莉:当我做照片的时候,遮挡,加光,减光,我时常感到,如果在电脑里做,那是多么的简单。
  南:他们停止生产我的胶卷(Sepiachrome,大概是),8年了,他们不让我出书。我和Phaidon的合同太糟糕了。但是我要逃离开。我们的合同规定,在和他们接洽之前,我不能找其他的出版商出书。这是一段多么糟糕的合作。我因此就出版不了画册。
  Steidle已经准备好做我的四五本书了,就是因为我逃脱不了这个合同。
  莎莉:当作一个教训吧。
  南:这毁了我一生。
  莎莉:只是你八年的生活。
  南:看看我,我还剩下多少日子。
  莎莉:嘿,我们还有不少日子呢。
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